Вернуться   Форум клуба Dogo Canario > Общий раздел > Ветеринария

Важная информация

Ветеринария Все о ветеринарии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2014, 07:19   #21
Живёт тут
 
Аватар для Сeleste capricho
 

Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 5,810
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 583
Согласен (Получено): 364
Спасибо (Отдано): 1008
Спасибо (Получено): 1509
Клёвая фотка (Отдано): 779
Клёвая фотка (Получено): 390
Класс! (Отдано): 763
Класс! (Получено): 766
Сeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспорима
По умолчанию

симптомы отравления разными ядами:

1) симптомы отравления зоокумарином, крысиным ядом (не все симптомы проявляются всегда одновременно) - кровавая рвота, кровавый понос, кровотечение из прямой кишки, вялость, отсутствие аппетита, анемичность слизистих оболочек, одышка, тахикардия, животное стонет, температура до 40*С
витамин К1 (Фитоменадион (Phytonadione)) - жизненно необходим для восстановления функции свёртываемости крови (ветеринарный у нас не продаётся, чаще заменяют викасолом (К3) - не действует. Надо найти человеческий К1 Конакион (KONAKION), Конавит, Мефитон, Монодион.)
а ещё лучше заранее найти возможность купить за рубежом ветеринарный К1: Veta-K1, Veda-K1, Mephyton, Aqua-Mephyton и инъекционный, и в капсулах (таблетках), лечение предусматривает использование и того, и другого.
антидотом от некоторых видов крысиных ядов, а также отравления мышьяком, ртутью и др. тиоловыми ядами, является УНИТИОЛ, препарат из человеческой аптеки. недешёвый, но стоит купить и держать дома.
может понадобится атропин - хорошо, если вы сможете его купить.

БЕГОМ В КЛИНИКУ! ЭТО НЕЛЬЗЯ ОТЛОЖИТЬ!
пока ждёте такси, КОНСУЛЬТИРУЯСЬ С ВРАЧОМ ПО ТЕЛЕФОНУ, можно уколоть К-1 в дозировке, которую врач укажет.
примерная дозировка К1 - 5 мг/кг для крупных и 2,5 мг/кг для мелких однократно подкожно или перорально, если рвота - НЕ внутримышечно. будьте внимательны, у витамина из Вашей аптечки может быть другая дозировка.

если унитиол, К1, атропин у вас есть - берите с собой. очень хорошо, если сможете взять образец яда - без него врачам трудно определить антидоты и дозировку.
например, унитиол используют если животное отравилось ядом, содержащим, помимо зоокумарина, яды мышьяка.

2) симптомы отравления противотуберкулёзным препаратом - потеря координации, "шатание", подкашиваются ноги, обильное слюноотделение, пена из пасти, рвота, падение, возможны судороги, остановка дыхания
ПРОТИВОЯДИЕ: ВИТАМИН В6 (пиридоксин)
пиридоксин имеет смысл купить в человеческой аптеке - стоит копейки! - и держать дома.

- Сонливость , спутанность сознания - появляются через 30 мин
- Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам
- Рвота
- Обильное слюноотделение, пена изо рта
- При тяжелом отравлении возможны кома , угнетение дыхания , судороги , лактацидоз .
Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз - накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз - накопление лактата).

Дозировка при лечении витамином В6:
Пиридоксин дают животным в следующих дозах:
собакам - 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса,
кошкам - 5-20 миллиграммов.
Выведение отравляющего вещества ускоряется при осмотическом диурезе и гемодиализе, однако в связи с высокой эффективностью пиридоксина в них нет необходимости.


Также срочно проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ:
- дать активированный уголь 1-3 гр. на 1 кг массы
- 0.5 стакана растительного масла принудительно.
Затем корвалол (30 капель на 40 кг.)

1. Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного)
2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту - адсорбенты (активированный уголь 4 мг\кг, энтеросгель (развести с водой до состояния киселя, вливать шприцем/спринцовкой в пасть)).
3. Корвалол (15 капель на 20 кг.)
4. Очистительная клизма + слабительные соли
5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (мочегонное, например фуросемид), возможны спазмолитики (но-шпа инъекционно внутримышечно).
6. К ветеринару.

ЛЕЧЕНИЕ
Для этого препарата существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препарат ПИРИДОКСИН, он же - витамин В6.При подозрении на отравление его можно и нужно использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого). Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - хуже не будет.
Пиридоксин вводят внутривенно в дозе, равной количеству принятого яда.
Если это количество неизвестно, то назначают 3-5 г пиридоксина. Больным с судорогами его вводят внутривенно в течение 5 мин, без судорог - в течение 30 мин. Если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно, но после постарайтесь побыстрее доставить собаку в ветклинику. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия. При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют.

ПРОФИЛАКТИКА
Единственным противоядием является витамин В6. Если животное склонно "пылесосить", витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии - можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления - ввести! Далее - доставить собаку в клинику, и как можно скорее!
__________________
Собаки, в отличие от людей, не знают выражений «спасай только свою задницу».

Последний раз редактировалось Сeleste capricho; 14.02.2014 в 07:21.
Сeleste capricho вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности / Согласия
Спасибо Ларисон Спасибо
Старый 14.02.2014, 07:26   #22
Живёт тут
 
Аватар для Сeleste capricho
 

Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 5,810
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 583
Согласен (Получено): 364
Спасибо (Отдано): 1008
Спасибо (Получено): 1509
Клёвая фотка (Отдано): 779
Клёвая фотка (Получено): 390
Класс! (Отдано): 763
Класс! (Получено): 766
Сeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспорима
По умолчанию

ЕСЛИ СОБАКА ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ КУСОК НА УЛИЦЕ - не поленитесь перестраховаться!

Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда.
вызываем рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного) . некоторым экстремальным владельцам удаётся вызвать рвоту механически, надавив пальцами на корень языка - но учитывайте нрав своей собаки, берегите руки. (популярные способы - соль, горчица, сода - опасны!)
- после рвоты или если не удалось вызвать рвоту даём адсорбенты (активированный уголь - 1 таб на 1 кг веса, растереть, развести с водой и дать животному выпить; энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п.),
- затем дать стакан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды).
и внимательно наблюдаем за состоянием собаки.
адсорбенты лучше повторить ещё несколько раз.


ЕСЛИ ВИДИМ КРОВАВЫЙ ПОНОС/КРОВАВУЮ РВОТУ/КРОВОТЕЧЕНИЕ ИЗ ПРЯМОЙ КИШКИ/вялость/отсутствие аппетита/анемичность слизистых оболочек/одышку/ тахикардию, если животное стонет, температура до 40*С - НЕ ЖДЁМ, ОТКЛАДЫВАЕМ ВСЕ ДЕЛА И НЕМЕДЛЕННО СПАСАЕМ СОБАКУ!

даём адсорбенты (активированный уголь 1 таб/кг, энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п. - но не следует этого делать, если животное очень вялое, заторможенное, в коматозном состоянии, не может глотать или имеются судороги)

если есть время до прихода такси - промываем желудок и кишечник с помощью клизмы с теплой водой.

ЗАТЕМ БЕГОМ В КЛИНИКУ! ЭТО НЕЛЬЗЯ ОТЛОЖИТЬ!
__________________
Собаки, в отличие от людей, не знают выражений «спасай только свою задницу».
Сeleste capricho вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности / Согласия
Спасибо Ларисон Спасибо
Старый 12.11.2014, 13:35   #23
Живёт тут
 
Аватар для Сeleste capricho
 

Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 5,810
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 583
Согласен (Получено): 364
Спасибо (Отдано): 1008
Спасибо (Получено): 1509
Клёвая фотка (Отдано): 779
Клёвая фотка (Получено): 390
Класс! (Отдано): 763
Класс! (Получено): 766
Сeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспоримаСeleste capricho репутация неоспорима
По умолчанию

Рекомендации по проведению терапии при отравлениях собак тубазидом и цианидами.

И.В Чуваев. Директор Института ветеринарной биологии, главный редкатор журнала "Актуальные вопросы ветеринарной биологии", главный ветеринарный врач клиники института ветеринарной биологии.
http://youtu.be/NUq00n_IWKM
http://youtube.com/watch?v=NUq00n_IWKM
__________________
Собаки, в отличие от людей, не знают выражений «спасай только свою задницу».

Последний раз редактировалось Сeleste capricho; 12.11.2014 в 13:38.
Сeleste capricho вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности / Согласия
Спасибо Ларисон Спасибо
Старый 04.06.2018, 23:34   #24
Живёт тут
 
Аватар для Ларисон
 

Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 6,790
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 3198
Согласен (Получено): 2250
Спасибо (Отдано): 2406
Спасибо (Получено): 2361
Клёвая фотка (Отдано): 4885
Клёвая фотка (Получено): 485
Класс! (Отдано): 10119
Класс! (Получено): 1798
Ларисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспоримаЛарисон репутация неоспорима
По умолчанию

Друзья, это очень важный пост, особенно сейчас. Ирине удалось спасти свою собаку, лишь потому, что она не паниковала и вводила правильные препараты.
Про натрия тиосульфат я не знала!! Спасибо за пост и инфу.
Друзья, скопируйте или отскриньте. И купите эти препараты!

Копирую пост Ирина Нестерова

«Прочитала сегодня о трагедии в городе Балашиха. Женщина погуляла с собаками и ушла на работу, пришла с работы, а дома два трупа собак, отравились на прогулке. Страшно и больно... Мне больно вспоминать мой горький опыт, но возможно это спасёт жизнь другого домашнего питомца, поэтому я решила написать. Зная ситуацию с догхантерами, я основательно подготовилась и заранее купила все лекарства в аптеке, которые рекомендуют ветеринары при отравлении собак. Купить купила, но я никогда не думала, что эта трагедия коснётся и меня и моя собака тоже отравиться на прогулке, хочу сказать, что я никогда не отпускаю собак с поводка и держу ситуацию под контролем,но факт остаётся фактом. Через 30-40 минут после прогулки, собака потеряла ориентацию, шаг-упала, встала, шаг-упала, глаза помутнели, взгляд отрешенный. Я очень часто прокручивала в голове эту ситуацию и понимала, что если с собаками что-то случится, я растеряюсь и ничего не смогу сделать. Однако, нет, я поняла что произошло, собака отравилась и времени у меня минут 10 чтобы её спасти. Дотащить до машины 25 кг. живого веса я не в состоянии, поэтому рассчитывать пришлось только на себя. Могу сказать, что никакой паники в этот момент я не испытывала, чёткое понимание, что и как надо делать, все таки интернет это великая вещь, предупреждён, значит вооружён.Запоминайте:натрия тиосульфат. Одна ампулах на стакан воды и вливаем в пасть собаке, как угодно, но собака должна это выпить, конечно идеально набрать в шприц, но у меня не было на это время, поэтому я вливала из чашки, часть вылил, часть проглотила, пришлось открывать ещё ампулы и заливать дальше. Это антидот, причём не важно, чем отравилась собака, при любом отравлении начните с него. Далее, ПИРИДОКСИН, внутремышечно, на 25 кг веса, вколола ампул 15 и дексаметазон - две ампулы. По времени, вся процедура, продолжалась минут 15,но уже после натрия тиосульфат, собаке стало легче, а после ПИРИДОКСИНА и дексаметазона собака пришла в чувства. Уже через пять минут, я с собакой бежала к машине, а ещё через десять минут приехала в клинику. Собаку спасли, все хорошо. В момент опасности, оставшись один на один, я чётко понимала, что если не я, то собака умрёт, проходит чувство неуверенности и страха, я первый раз делала укол собаке, но при этом не сомневалась, что все получится. Берегите своих питомцев.»

https://www.facebook.com/groups/3516...3278630460325/
__________________
"Если человек отказывает другим созданиям Божиим в сострадании и защите – значит, он будет поступать точно так же со своими собратьями." Св.Франциск Ассизский
Ларисон вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности / Согласия
Спасибо Grinusia Спасибо
Старый 05.06.2018, 13:26   #25
Доктор Эля
 
Аватар для DEYPresa
 

Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 3,277
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 169
Согласен (Получено): 224
Спасибо (Отдано): 250
Спасибо (Получено): 283
Клёвая фотка (Отдано): 98
Клёвая фотка (Получено): 102
Класс! (Отдано): 235
Класс! (Получено): 358
DEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личность
По умолчанию

Не надо ничего лить в собаку, особенно если у нее могут быть нервные явления. Во первых - останетесь без пальцев, во вторых - сделаете собаке аспирационную пневмонию. Тиосульфат натрия не имеет никакого отношения к изониазиду, никак с ним не реагирует и используется для других целей (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...m+thiosulphate).
Пиридоксин собакам вводится внутривенно в дозировке до 10 мг на кг. Обычно получается на среднюю такую собаку что то около 100 мл. Понятно, что в задницу такое количество раствора просто не ввести? Дескаметазон - взять ампулу, прочитать что на ней написано и положить обратно. При всей народной любви к этом препарату область его применения довольно ограничена. Кроме того, при интоксикациях он вообще противопоказан. Поэтому, если ваша собака сьела что то, то не фиг заниматься самолечением, оптимальный вариант - хватать собаку и мчать с ней к доктору. Если собака сьела что то, а до ближайшей клиники, где могут поставить катетер и провести внутривенную инфузию 100 км - выход научиться ставить катетер самим.
__________________
Astra El Terra - мои любимые канарские догиhttp://eldogo.ru/
Наш фотограф - Инна Александрова http://laitiona.ru/
DEYPresa вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности / Согласия
Спасибо Ларисон, Grinusia Спасибо
Старый 05.06.2018, 15:12   #26
Модератор
 
Аватар для Grinusia
 

Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,533
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 2429
Согласен (Получено): 3332
Спасибо (Отдано): 4178
Спасибо (Получено): 3080
Клёвая фотка (Отдано): 2295
Клёвая фотка (Получено): 4647
Класс! (Отдано): 3554
Класс! (Получено): 5935
Grinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEYPresa Посмотреть сообщение
Если собака сьела что то, а до ближайшей клиники, где могут поставить катетер и провести внутривенную инфузию 100 км - выход научиться ставить катетер самим.

Я понимаю вопрос в том КАК довезти собаку живой до клиники ? Отравления ядами развиваются стремительно ? Может есть что-то поддерживающее без катетера ? Ну чтобы хотя бы часа два на сборы и дорогу.
__________________
Grinusia вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности / Согласия
Согласен Ларисон Согласен с вами
Старый 05.06.2018, 22:02   #27
Доктор Эля
 
Аватар для DEYPresa
 

Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 3,277
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 169
Согласен (Получено): 224
Спасибо (Отдано): 250
Спасибо (Получено): 283
Клёвая фотка (Отдано): 98
Клёвая фотка (Получено): 102
Класс! (Отдано): 235
Класс! (Получено): 358
DEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личность
По умолчанию

Ань, если увидела что что-то проглочено - срочно запихай прям в тот же момент в собаку сорбент, например - энтеросгель. Чем больше, тем лучше.Этим уменьшишь всасывание. Причем желательно пихать и бежать к машине. Ничего быстродействующего рвотного не существует. Самостоятельно промывать желудок не стоит. Если уж беда случилась далеко, и собака точно стресткала изониазид - набирать в шприцы и колоть внутримышечно В6 в разные места. Помня про дозировку. И двигаться при этом в сторону ближайшего работающего ветпункта. Если собака сьела антикоагулянт, то их действие не стремительное, а развивается в течении нескольких дней. Опять же сорбент и промывание желудка в ветклинике, если она рядом. Всасывается все быстро. Конакион в помощь, курсом, внутримышечно (назначат в клинике, там же можно и купить, или по интернету в конце концов, я покупала Тэхе в ветаптеке, в свободном доступе).
__________________
Astra El Terra - мои любимые канарские догиhttp://eldogo.ru/
Наш фотограф - Инна Александрова http://laitiona.ru/

Последний раз редактировалось DEYPresa; 05.06.2018 в 22:03.
DEYPresa вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности / Согласия
Старый 08.06.2018, 22:18   #28
Модератор
 
Аватар для Grinusia
 

Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,533
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 2429
Согласен (Получено): 3332
Спасибо (Отдано): 4178
Спасибо (Получено): 3080
Клёвая фотка (Отдано): 2295
Клёвая фотка (Получено): 4647
Класс! (Отдано): 3554
Класс! (Получено): 5935
Grinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспоримаGrinusia репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEYPresa Посмотреть сообщение
срочно запихай прям в тот же момент в собаку сорбент, например - энтеросгель.
Ага , спасибки... На стрессе разобраться в ядах совершенно не реально на мой взгляд. А энтеросгель почти у всех в обязательном порядке на дверце в холодильнике. Значит надо пихать в собаку как можно больше и бежать в клинику.
Тык, Тык
__________________
Grinusia вне форума   Ответить с цитированием
Благодарности / Согласия
Согласен DEYPresa Согласен с вами
Старый 14.06.2018, 10:19   #29
Доктор Эля
 
Аватар для DEYPresa
 

Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 3,277
Благодарности / Согласия
Согласен (Отдано): 169
Согласен (Получено): 224
Спасибо (Отдано): 250
Спасибо (Получено): 283
Клёвая фотка (Отдано): 98
Клёвая фотка (Получено): 102
Класс! (Отдано): 235
Класс! (Получено): 358
DEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личностьDEYPresa - просто великолепная личность
По умолчанию

Ну в те времена конакион вообще где брать было непонятно, викасол немного не тот вит К, но все ж мысль была - пока антикоагулянт сработает, в организме уже будет вещество, какое никакое, повышающее факторы свертываемости... Это счас мы как буржуи - пошел и купил, что нужно....
__________________
Astra El Terra - мои любимые канарские догиhttp://eldogo.ru/
Наш фотограф - Инна Александрова http://laitiona.ru/
DEYPresa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 

Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.


free counters
www.copyright.ru
Рейтинг лучших сайтов мира собак
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
При использовании информации ссылка на форум обязательна